reinhardt_fuchs: (Default)
[personal profile] reinhardt_fuchs

Михаил Князев
Размышления информированного российского налогоплательщика

Еженедельник «Военно-промышленный курьер» неоднократно публиковал материалы, в которых говорилось либо о необходимости иметь в составе отечественного ВМФ «плавающие аэродромы», либо о том, что особой нужды в них нет. Позвольте и мне высказать мнение на ту же тему.

«Оружие агрессии и разбоя»

Однако начать, по-видимому, надо с ответов на вопросы, которые у многих читателей «ВПК» наверняка вызовет подзаголовок статьи. Откуда взялся некий налогоплательщик, осмелившийся рассуждать о животрепещущих вопросах развития российского флота? Что он в этом понимает?
Извините, но кое в чем автор разбирается, поскольку принадлежит к числу информированных людей. Да, я не военный моряк, не судостроитель. И тем не менее это ровным счетом ничего не значит. Если исходить из принципа, что о флоте должны говорить только моряки, о танках – танкисты, а о самолетах – летчики, то следуя этой логике, о футболе могут рассуждать лишь футболисты, о политике – политики, о женщинах – женщины. О чем тогда беседовать в мужской компании – совершенно непонятно.
Информированный налогоплательщик – человек, которому не безразлично, как и на что будут тратиться его деньги, уплаченные государству в виде налогов. Таких налогоплательщиков в нашей стране мало, а жаль. Если бы все интересовались расходами госбюджета, глядишь, что-нибудь и изменилось бы в нашей жизни. Однако потолкуем об авианосцах.
Недавно в Москве Роман Троценко, тогда еще занимавший пост президента Объединенной судостроительной корпорации (28 июня Дмитрий Рогозин подписал директиву об отставке Троценко и назначении на пост главы корпорации Андрея Дьячкова), сообщил журналистам: «Если не произойдет никаких изменений, решение о строительстве авианосцев будет приниматься в 2018 году». Потому что к этому сроку определится понимание облика и стоимости кораблей. В настоящее же время, судя по словам Троценко, в ОСК занимаются именно обликом авианесущего комплекса в соответствии с Государственной программой вооружения до 2020 года.
В общем-то, ничего нового. О перспективах создания «плавающих аэродромов» в России на протяжении нескольких последних лет мы слышим заявления из уст и корабелов, и военных. Причем первые твердят о планах строительства авианосцев, а вторые столь же упорно от них открещиваются.
Следует, однако, заметить, что так было не всегда. В истории отечественного флота имелись периоды, когда все происходило с точностью до наоборот. Вообще авианосная тема впервые возникла в СССР в 20-е годы, когда рассматривалась возможность превратить в авианосец недостроенный линкор «Михаил Фрунзе» (первоначально – «Полтава») дореволюционной закладки.
Вновь идея создания авианосцев была озвучена в рамках обсуждения «большой судостроительной программы» в конце 30-х годов, но Сталин отдал предпочтение линкорам и тяжелым крейсерам (лучше бы эсминцам, сторожевикам и тральщикам). Отверг он и доводы наркома ВМФ Николая Кузнецова, предложившего обзавестись «плавающими аэродромами» сразу после Великой Отечественной войны. Генералиссимус справедливо посчитал реализацию подобного замысла слишком обременительной для лежавшей в развалинах страны.
Спустя несколько лет, в 1953 году Иосиф Виссарионович изменил свою точку зрения, но вскоре умер. Следующий руководитель СССР – Хрущев и слышать ничего не хотел об авианосцах. Советская пропаганда однозначно заклеймила эти корабли как «оружие агрессии и разбоя». Поэтому в советском флоте термин «авианосец» никогда не употреблялся. Вместо него использовалось определение «авианесущий корабль».

Отечественное «ноу-хау»
Первыми авианесущими кораблями советского ВМФ стали противолодочные крейсера проекта 1123 «Москва» и «Ленинград». Впрочем, определение «авианесущие» к ним практически не применялось, так как базировались на них только вертолеты. А вот последовавшие за ними корабли проекта 1143 уже официально именовались тяжелыми авианесущими крейсерами – ТАВКР (ТАКР).
Кстати, после появления в печати первых фотографий ТАВКР «Киев» с характерной угловой палубой естественным образом возник вопрос: почему «авианесущий крейсер», а не «авианосец»?
С одной стороны, классификация корабля – сугубо внутреннее дело той страны, к флоту которой он принадлежит. В разных ВМФ практически однотипные корабли могут относиться к различным классам. Так что захотели бы назвать шаландой – назвали бы. Это наше право. С другой стороны, похоже, имелись две причины для подобной классификации. Первая – политическая, о чем упоминалось выше. Вторая же заключается в том, что корабли проекта 1143 принципиально отличаются от авианосцев в их классическом виде. Причем касается это не только первых кораблей проекта 1143, но и ныне действующего единственного российского ТАВКР проекта 1143.5 «Адмирал Кузнецов».
У авианосца основное вооружение – самолеты. Но они на первых четырех советских ТАВКР являлись своего рода бесплатным (точнее – очень дорогим), но абсолютно бесполезным приложением. Боевая нагрузка базировавшихся на крейсера легких штурмовиков вертикального взлета и посадки Як-38 была недостаточной, радиус действия оказался ограниченным. Недаром об этих машинах сложилась насмешливая поговорка: «Советская военная угроза – взлетел, напугал, приземлился». Вдобавок самолет отличался слабой тяговооруженностью и в южных широтах при высоких показателях температуры и влажности зачастую имел проблемы со взлетом.
Разумеется, боевые возможности авиагруппы из 18 Як-38 были невелики. Главным же ударным средством советских ТАВКР стали сверхзвуковые противокорабельные ракеты П-500 «Базальт». На первых трех крейсерах размещалось восемь пусковых установок таких ПКР, на четвертом – 12. Разработчики кораблей предполагали, что залп из восьми «Базальтов», один из которых как минимум несет спецбоеприпас, гарантированно поразит авианосное ударное соединение ВМС США.
Дальнейшее развитие четырех ТАВКР проекта 1143 – крейсера проектов 1143.5, 1143.6 и 1143.7. На первых двух кораблях – «Адмирале Флота Советского Союза Кузнецове» (сокращенно – «Адмирал Кузнецов», в просторечии – «Кузя») и «Варяге» (теперь ходит под китайским флагом под именем «Ши Лан») впервые в советском флоте могли базироваться самолеты традиционной схемы. Для этого ТАВКР оснастили значительно увеличенной полетной палубой и трамплином для взлета самолетов. Достоинства данного варианта – простота и меньшая стоимость постройки корабля при размерах, сопоставимых с авианосцами, снабженными паровыми катапультами. При этом темп подъема самолетов в воздух зависит не от технического состояния данных устройств, а исключительно от подготовки палубной команды.
Вместе с тем отсутствие катапульт ограничивает взлетную массу и попутно предъявляет высокие требования к тяговооруженности машин. Трамплин «помогает» самолету стартовать, но необходимую скорость он набирает исключительно за счет собственных двигателей, причем на очень короткой дистанции. Это, в частности, не позволяет российским палубным истребителям Су-33 отправляться в небо с полной взлетной массой, искусственно ограничивая их возможности. Кроме того, с трамплина не удастся поднять в воздух транспортный самолет или самолет ДРЛО: за время разбега они не успеют набрать нужную для взлета скорость. В итоге авиагруппу «Адмирала Кузнецова» нельзя признать полноценной, а возможности ТАВКР по загоризонтному обнаружению ограничиваются вертолетами ДРЛО, имеющими малый радиус действия. Впрочем, «Адмирал Кузнецов» такое же детище советской военно-морской доктрины, как и его предшественники. Главное оружие крейсера не самолеты, а 12 пусковых установок противокорабельного ракетного комплекса «Гранит».
«Адмирал Кузнецов» принадлежит к разряду «убийц авианосцев» вместе с другими надводными кораблями и подводными лодками – носителями ПКР «Базальт», «Вулкан» и «Гранит».
12 ПУ «Гранит» входили и в состав вооружения атомного авианесущего крейсера проекта 1143.7 «Ульяновск» – последнего корабля этого класса, заложенного в советскую эпоху. Правда, его планировалось оснастить двумя паровыми катапультами и ввести в состав авиагруппы самолеты ДРЛО Як-44РЛД. Но «Ульяновск», увы, моря так и не увидел – в 1992 году он был разобран на стапеле.
Итак, на сегодня Военно-морской флот России располагает доставшимся ему в наследство от ВМФ СССР авианесущим крейсером «Адмирал Кузнецов» и, думается, не очень представляет, что с ним делать. Эта абсурдная ситуация продолжается уже два десятилетия под аккомпанемент регулярных заявлений о проектировании и строительстве новых «плавающих аэродромов». Товарищи флотоводцы, определитесь хотя бы с эксплуатацией имеющегося авианосца.
Если подвести краткий итог 20 годам службы «Адмирала Кузнецова», картина в целом вырисовывается довольно далекая от оптимизма. С одной стороны, большую часть этого времени крейсер находился в строю: совершал выходы в море, принимал участие в учениях, трижды отправлялся в Средиземноморье. Правда, практически ни один такой поход, особенно в 90-е годы, не обходился без проблем с главной энергетической установкой, в результате чего корабль останавливался или не мог развить полную скорость. Авиагруппа ТАВКР никогда (подчеркиваю – никогда) не была укомплектована полностью ни количественно, ни по типам летательных аппаратов. Практически ни разу на основе крейсера не формировалось полноценное авианосное соединение, если понимать под ним не произвольный набор кораблей сопровождения, а некий боевой комплекс с четко расписанными задачами.
Но самое печальное и смешное (хотя смех тут, безусловно, сквозь слезы) – у флагмана российского военного флота нет базы. Дело в том, что в главной базе Северного флота отсутствует причальная стенка для «Адмирала Кузнецова». Находясь в Североморске, крейсер стоит на бочке, но такой способ стоянки не слишком удачный – корабль не оснащен вспомогательной энергетической установкой и для обеспечения его систем энергией приходится задействовать один из котлов ГЭУ. После экстренного перехода из Севастополя в декабре 1991 года крейсер какое-то время пребывал в Видяеве, а потом его постоянным местом прописки стала причальная стенка 35-го судоремонтного завода МО РФ в Мурманске.

Трезвый расчет
Интересно получается: планы строительства авианосцев вынашиваем, а о береговой инфраструктуре для их базирования не думаем. Флот-то, как известно, начинается с берега. Ну получим еще один авианосец и что, тоже его в Мурманск отгоним, на 35-й завод? Тут, конечно, кто-нибудь возразит: за те семь-восемь лет, которые будет строиться новый корабль, можно оборудовать и место стоянки в Североморске. Да, можно, но если оно не появилось в течение 20 лет, где гарантия, что возникнет через восемь?
Вот тут-то мы вплотную подходим к вопросу о том, нужны ли нашему флоту в его нынешнем состоянии авианосцы. Для того чтобы дать ответ, нужно вкратце рассмотреть корабельный состав ВМФ РФ, хотя бы в отношении его основы – кораблей основных классов 1 и 2-го рангов (надводных, конечно).
На сегодня в составе ВМФ, помимо тяжелого атомного ракетного крейсера «Петр Великий» проекта 1144 «Орлан», находящегося в строю, числится еще три ТАРКР данного типа. «Адмирала Нахимова» (СФ, потом предположительно ТОФ) еще в 1999 году отправили на ремонт и модернизацию на Севмашзавод в Северодвинск. Перспективы возвращения корабля в строй достаточно оптимистичны, чего нельзя сказать о двух других крейсерах. «Адмирал Ушаков» (СФ) с 2008 года также пребывает в Северодвинске, но этот корабль нуждается в ремонте, требующем частичной замены корпусных конструкций, что существенно тормозит процесс. Что касается «Адмирала Лазарева» (ТОФ), то он сейчас стоит в заливе Стрелок недалеко от Владивостока и нуждается в перезагрузке активной зоны реактора, что осуществить на Дальнем Востоке невозможно.
Из трех ракетных крейсеров проекта 1164 в строю сейчас два – «Москва» (ЧФ) и «Варяг» (ТОФ). Третий – «Маршал Устинов» (СФ, потом предположительно ТОФ) с июля 2011 года проходит капремонт. Помимо этого в составе ВМФ числится (увы, только числится) восемь эсминцев (ЭМ) проекта 956, из которых в строю формально находится пять (из них два – в ремонте). Еще три ЭМ – в резерве и на консервации. Самыми многочисленными крупными кораблями нашего флота являются БПК (ЭМ ПЛО или ФР ПЛО) проекта 1155.
В составе ВМФ России – девять (включая «Адмирала Чабаненко», достроенного по проекту 1155.1 и фактически представляющего собой многоцелевой корабль океанской зоны – эсминец) БПК, из которых один – в резерве. На Черноморском флоте продолжает нести службу БПК «Керчь» проекта 1134Б – ветеран, спущенный на воду в 1972 году.
Из некогда многочисленного класса сторожевых кораблей осталось только восемь единиц: два корабля проекта 11540, три 1135 и 1135М, два новейших корвета (КРВ) проекта 20380 и, наконец, 40-летний ветеран «Сметливый» (ЧФ) проекта 61М, последний «поющий фрегат» в отечественном флоте.
Вот, собственно, и все. В общей сложности четыре оперативно-стратегических объединения российского флота ныне располагают 26 кораблями 1 и 2-го рангов, не считая десантных (семь – на БФ, пять – на ЧФ, восемь – на СФ и шесть – на ТОФ). Чтобы понять, насколько это малая цифра, достаточно знать, что в ВМС Японии насчитывается 50 аналогичных кораблей, Китая – 80, Южной Кореи – 11, Турции – 19! Комментарии, как говорится, излишни. Кстати сказать, в 1991–1992 годах, в момент прибытия «Адмирала Кузнецова» в Североморск, Северный флот имел больше боевых единиц 1 и 2-го рангов, чем весь нынешний ВМФ России. И это после масштабных списаний в конце 80-х годов!
Закономерен вопрос: есть ли необходимость в строительстве авианосцев в таких условиях? Не целесообразнее ли сосредоточиться на элементарном обновлении и наращивании корабельных группировок? Ведь при наличии всего восьми кораблей океанской зоны на Северном флоте и шести на Тихоокеанском никакие авианосцы не помогут. Тут тоже кто-то возразит автору, что за время строительства авианосца можно построить и другие боевые единицы. Да, можно. И они строятся, только вот темпами, которые не впечатляют. Например, лишь по одному в год вступают (или планируются к вступлению) в строй корветы проекта 20380. А ведь это корабли ближней морской зоны, для сопровождения авианосца они не годятся. В разной стадии постройки находятся три фрегата проекта 22350. Но запланированный темп их строительства таков, что когда в строй войдет последний фрегат, головной нужно будет списывать.
Между тем корабельная группировка отечественного ВМФ не только беспрецедентно мала, но еще и существенно устарела. Ее основу составляют корабли, вступавшие в строй в 80-е годы. Спроектированы они были в 70-е по ТТЗ, разработанным в начале десятилетия. На всех отечественных кораблях отсутствует многофункциональная система управления оружием, подобная американской «Иджис», позволяющая осуществлять коллективную ПВО и ПРО корабельных группировок. Системой «Иджис», кстати, оснащены не только практически все корабли определенных классов ВМС США и стран НАТО, но и значительное количество японских и южнокорейских кораблей.
Так может быть, сосредоточить силы и средства на обновлении боевого состава флота и береговой инфраструктуры, строительстве так необходимых кораблей классов ЭМ – ФР – КРВ, оснащении их современными системами оружия и СУО? Право же, авианосцы могут подождать.
http://vpk-news.ru/articles/9013


.

Date: 2012-07-14 18:29 (UTC)
From: [identity profile] lesnik-201.livejournal.com
Там, насколько понимаю, совсем беда с нашим судостроением. Если авиастроение ещё как-то каким-то жабрами дышит (тот же SSJ сделали), то Мистраля французского закупали, кроме всего прочего, чуть ли ни на зло внутреннему врагу – собственным судостроителям (с формулировкой: «у них мало того, что дорого, так ещё и долго»). Ещё наши регулярно, насколько понимаю, ухитряются срывать сроки по контрактам индусов, например. Подозреваю, что не только c их контрактами проблемы.

Re: .

Date: 2012-07-14 18:39 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Это решаемо - прилагают усилия и скоро сроки войдут в норму. Тут концептуально - нужен ли России океанский флот и какой, так вопрос ставиться. И перечисляет, что сейчас по сути нет флота.
Edited Date: 2012-07-14 18:40 (UTC)

Re: .

Date: 2012-07-14 18:50 (UTC)
From: [identity profile] lesnik-201.livejournal.com
Насколько понимаю, наша армия должна быть способна воевать чуть не в полутора региональных конфликтах (типа Южноосетинского) одновременно. В «штуках» конфликтов могу и ошибиться, но не сильно. Авианосец, насколько понимаю, рассчитан на ведение боевых действий вдали от границ (вне пределов досягаемости своих аэродромов). Подозреваю, что конфликты у берегов ЮАР с применением авиации не планируются.
Мне всегда казалось, что авианосцы - это, скорее, американская мода. Альтернативное решение, насколько понимаю, военные базы с аэродромами.

Re: .

Date: 2012-07-14 18:55 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Ну а защищать собственость? Или негры убьют с особым цинизмом наших спецов или съедят - надо же наказать? Вот и авианосец, а к нему охранение нужно. И Мистрали - карателей возить.

Re: .

Date: 2012-07-14 19:07 (UTC)
From: [identity profile] lesnik-201.livejournal.com
Ну, во-первых, один есть. Во-вторых, базы же арендуются. Не обязательно там постоянно торчать с риском быть съеденным. В-третьих, ситуация-то экзотическая. У нас экономики нету. А без неё всё это надувание щёк несколько неуместно.

Re: .

Date: 2012-07-14 19:13 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Кузнцов плохой авианосец - в статье есть про это. А баз нету или не всегда они могут быть, надо иметь резервный способ. А экономика у нас есть и на подъеме!

Date: 2012-07-14 20:40 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
авианосцы- это лишнее.

Date: 2012-07-15 03:43 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Обоснуйте, плс.

Date: 2012-07-15 05:03 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
авианесущее соединение, предполагает огромные траты на земле, а самое главное - цель их создания????

Date: 2012-07-15 05:09 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
А цель вообще флота? Проекция силы? Или может и флот не нужен?

Date: 2012-07-15 05:24 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
тут очень простые ступени. Обороноспособность страны, берегов, рыболовецких зон. Потом можно помечтать об остальном. К чему рассуждать, об оружии нападения, не решив вопросов, с защитой.

Date: 2012-07-15 05:28 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Это орудие защиты - только не у норы. Вы ведь нору оборонять предлагаете и не высовываться?

Date: 2012-07-15 06:25 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
не, я говорю, зачем рассуждать строго о нападении, не решая ни одного вопроса защиты. на сегодня Россия голая, как и остальные страны. в еденицах республик СССР, относительно - способная армия.

Date: 2012-07-15 06:28 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Мы отобьемся, если кто решит высадится на наш берег и без флота. По вам получается - флот не нужен вовсе.
Кроме того - флот, не орудие нападения, а орудие защиты наших интересов вдали от берегов.

Date: 2012-07-15 06:42 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
защита берегов - не равно защита от десанта. защита интересов вдали от берегов - упирается- в мега проблему. Только там - где нам позволил, самый крупный флот мира. Не ранее. То есть экономически, вытянуть строительство флота способного противостоять иным флотам, иначе - безделица. Но все рассуждения полная бессмыслица. Россия на сегодня не способна защитить своё воздушное пространство. Без этого все разговоры - пусты. Также Россия не способна прикрыть свою границу. С земли. Флот имеющийся - беззащитен сам по себе.

Date: 2012-07-15 06:52 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
\\защита интересов вдали от берегов - упирается- в мега проблему. Только там - где нам позволил, самый крупный флот мира. Не ранее. То есть экономически, вытянуть строительство флота способного противостоять иным флотам, иначе - безделица. Но все рассуждения полная бессмыслица.

А грызунский флот потопили в войне 080808 - это не противопостояние иным флотам? Или пиндосы разрешили? У них спрашивали? Или это безделица? А подобных ситуаций не может быть? Или наказать негров не придется? Или эвакуировать своих? Тоже безделица?

Date: 2012-07-15 07:38 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
по грызунам. 1-именно разрешили. 2-прекрасно топится и без всякого флота.(что не исключает необходимости в нём) 3-вот негров - исключительно, где разрешат. тут правильно сравнивать не возможности Россия-нато. а Китай-нато. Лезли Китайцы в африку, амеры им там устроили пару революций, китайские генералы на голос - пора менять доктрину. Китай собирается строить большой флот. Огромные сомнения что получится. Разница в том, что армия и авиация у Китая есть. Теперь можно и о флотах порасуждать, продолжая развивать армию и авиацию.

Date: 2012-07-15 07:41 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Кто разрешил? Они в истерике бились, что Россия посмела. Мало того - еще и признали, то есть стали донорами суверенитета для других - чем возвысились охуенно. Показали, что мы Великая Страна и всякие пинодосеки нам не указ.

Date: 2012-07-15 07:49 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
в штатах-2 клана, а не один. рф - целиком принадлежит, одному из них. а второй с ним борется. тут очень просто видно по груз_нацикам. читаю у одного. Россия - мешает Грузии перевооружаться. Думаю что за хрень. Спросил. Отвечает - батрак абрама, ради перезагрузки, отказал в приобритении -безпилотников в израиле, ради отношений с Россией. Он не понимает, в грузах хозяева амеры, это не Россия запретила, а амеры не захотели. так же и в войне. с флотом.

Date: 2012-07-15 07:54 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Обезьяма уссался и перезагрузку объявил - или надо было воевать с нами ради грызунов. Так что мы запретили, выходит.


См ниже камент ппро полезность флота - про Сомали.

Date: 2012-07-15 06:37 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Кстати - охрана рыболовецких зон это не задача флота, у нас это пограничники делают.

Date: 2012-07-15 06:45 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
У них совершенно разные задачи. пограничники уютно себя чувствуют, прикрытые. И они абсолютно голые перед нападением. Это и есть разница. Не помню точных цифр. Но так по памяти - пограничники работают в 20 километровой зоне. А флот в 300 километровой. В этом разница.

Date: 2012-07-15 06:54 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Нет.

Береговая охрана Пограничной службы Федеральной службы безопасности — органы Пограничной службы Федеральной службы безопасности (ФСБ России), целью формирования которых является создание современной комплексной и многофункциональной системы защиты национальных интересов России в пограничной сфере на приграничной территории (морское побережье, внутренние морские воды и территориальное море), в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе России, учитывающей происходящие изменения в политической, экономической, социальной жизни в стране и обеспечивающей благоприятные условия для осуществления законной экономической, промысловой и иной деятельности в морском пограничном пространстве России. Управляется департаментом береговой охраны Пограничной службы ФСБ России.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%A4%D0%A1%D0%91_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

в исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе России - это и есть 200 миль
Edited Date: 2012-07-15 06:57 (UTC)

Date: 2012-07-15 07:24 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
ясно. раньше было иначе. всё равно с голой жопой. хоть флот, хоть погранцы. не прикрытые с воздуха - беззащитны уже во вторую мировую.

Date: 2012-07-15 07:28 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Погранцам и не нужно прикрытие - с рыбаками чтоль воевать? И есть у них патрульные самолеты и вертолеты - они вооружены.

А флот испытывает нужду в прикрытии - как раз авианосец нужен и корабли с развитой ПВО, объединенной в систему. Вот этого нет. А у берегов наземная авиация прикроет.

Date: 2012-07-15 07:32 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
так на сегодня - ничего этого нет. а авианосец - это или война в океане, или нападение вглубь, у чужих берегов. пока - просто земля голая - бессмыслица. Имеющуюся авиацию, если вместе собрать - еле хватит мкад прикрыть.

Date: 2012-07-15 07:36 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Вот чел и спрашивает - что раньше строить? И есть ли у нас амбиция строить флот?
Я думаю надо строить. И это строительство выступит локомотивом для всей экономики, в том числе и высокие технологии подтянет.
Edited Date: 2012-07-15 07:38 (UTC)

Date: 2012-07-15 07:44 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
да не раньше, чем вернёмся к состоянию СССР, на 1985год. по армии и авиации. да и с прибрежным флотом - сейчас 10%от того что имели. СССР - бы назад собрать. РФ+Укры+Казах+(2 любые республики из средней азии)+Беларусь+Армения. Строить армию+авиацию+флот. А вот если силёнок хватит, тогда и об авианосцах думать. Взаимосвязь между инвестициями в африку, и флотом прямая, что в Китае, что в России. Только Китай авиацию и армию имеет, да и власть крепка, а Россия нет. Китай - целая страна, а РФ-остаток от СССР. Китай на сегодня не имеет флота моря, да и береговой флот не отвечает- потребностям. Им пока тоже о флоте моря-океаны, только помечтать.

Date: 2012-07-15 07:52 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Чтоб вернуться в 1985 и надо строить. вложить деньги во флот - это и означет вложить деньги в верфи, им понадобится цемент, металл - значит и другие заводы получат заказы, рабочие зарплаты, которые понесут в магазин - расцветет торговля, будут налоги дополнительные. Флоту нужна электроника - значит и эти отрасли расцветут. А будем делать новые корабли и оружие - сможем торговать им. И не старьем советским, а новейшим, будем вне конкуренции!

Date: 2012-07-15 07:55 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
у перевооружения есть очерёдность.1авиация.2армия.3флот берега, береговая инфраструктура(там полный трындец). затем огромадные траты - на бое способность - они много выше чем на саму армию. Вот тогда можно и о флоте моря_океаны, для себя рассуждать. Если Индия или кто хочет авианосцы у нас заказывать- да пожалуйста.

Date: 2012-07-15 07:59 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Считаю - можно все одновременно, вернее нужно. Так собственно и стараются. Авиа и кораблестроение в минимально необходимый вид уже привели. Строят верфи, меняют станки.
Читайте sdelanounаs.ru - там много про это.

Date: 2012-07-15 08:02 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
авиа компонента на нуле, по факту. если прямо сейчас полезет армия в 1 000 000 на Россию - защищаться нечем. если кто думает что 1 000 000, это много. размажь по периметру от средней азии, и через кавказ - исламисты, всё исламисты. получится очень реально. а главное - ЯО не поможет.

Date: 2012-07-15 08:11 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Если регулярная армия - это только китай. Тогда ЯО.
А остальным неоткуда взяться 1000000. Басмачи не будут иметь оружие кроме ручного - их танками вертолетами артиллерией убьем. Да и не полезут они, да и нет их в таких количествах. Так что не бойтесь.

Date: 2012-07-15 08:24 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
сценарий развала, в синхронности. всего по чуть чуть, но одновременно. от тех угроз, от которых отмахиваются
- никто не воспринимает, что произойдёт если одновременно. Подготовят раздел Украины. Список желающих поделить. Россия, турки, польша, чехия, румыния, венгрия. Передача крыма и батуми, согласно договору, предусматривала возможность возврата. Одновременно запалят среднюю Азию. попрут оттуда, и взорвут изнутри.
Кавказ -азеры, и грузы. Немного ваххабитов -черкес. когда полыхнёт, добавят 1 000 000 бородатых, с калашами.
ЯО не поможет вообще. Ну никак. Плюс пара техногенных, плюс бактереологическое, плюс еврей диаспора - мешать изнутри. Потом миротворцы. С радостью весь мир подтянится, уговаривать не надо

ещё раз. каждая по отдельности угорза, будь то уральский сепаратизм, или взрыв диаспор средней азии и кавказа - внутри России, не беда. беда если синхронно.

Date: 2012-07-15 08:31 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Синхронно не по силам никому. А сейчас их еще и в Сирии накажут - и почувствуем облегчение. Россия не исчезнет!
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
13 ноября 1977 года президент Сомали объявил о денонсации договора с СССР. Все советские граждане должны были покинуть страну в течение недели. К кубинцам подошли ещё строже √ им дали всего сутки. Что касается советского имущества находившегося в Сомали, то оно было разом конфисковано. Сиад Барре заявил, что эвакуировать из страны нечего. В домах советских советников отключили электричество и воду, а сам поселок был оцеплен солдатами. Первоначально, эвакуация из Сомали осуществлялась только по воздуху. Прилетавшие самолеты вели опытные экипажи военно-транспортной авиации, естественно в штатском. Однако в аэропортах над нашими специалистами и кубинцами сомалийцы откровенно издевались. В этих условиях СССР пришлось применить силу. В сомалийский порт Бербера вошли боевые корабли оперативной эскадры Тихоокеанского флота. На берег были высажены морские пехотинцы вместе со штатной боевой техникой и под их прикрытием были эвакуированы люди, и погружено на корабли имущество размещавшегося в этом порту пункта базирования ВМФ СССР. Уходя из Берберы советские корабли отбуксировали в Аден принадлежащие нашей стране плавмастерскую и плавучий док.

В порт столицы Сомали Могадишо 20 ноября, для эвакуации людей и имущества вошел большой десантный корабль ТОФ "50 лет шефства ВЛКСМ". Как и в Бербере, власти заявили, что забирать нечего, все теперь стало собственностью Сомали. Однако, после появления на берегу морпехов, обстановка разом нормализовалась и все пошло как по маслу. Часть советских военных советников вернулась в Союз, а некоторые оказались по другую сторону линии фронта √ в Эфиопии.

В качестве ответной меры из Советского Союза была выслана многочисленная группа сомалийский слушателей военных училищ и академий, а Куба вообще разорвала дипломатические отношения с Могадишо. Оставив Сомали, СССР потерял оборудованный им пункт базирования в порту Бербера, специально построенный узел связи, а также лишился права использования сомалийских аэродромов и ряда других стратегических объектов.
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
сравнивать сегодняшних олигархов чиновников, и СССР. Это как бабуина и человека, оба и жрут и срут -но разница есть. Соответственно- дело не только в отставании по вымпелам.
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Коммуняки людей гнобили, особенно русских. Освободились от интер-нацистской власти и скоро порядок наведем, будет лучше, чем в тоталитарной тюрьме. И флот построим.
Image
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
кхе, а в нарисованных республиках, кто промышленность строил, а потом работал.
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Русские(триединый русский народ разделенный большевиками). А как русские уехали из прибалтики - так все и встало. А была высотехнологичная промышленность в Латвии и Эстонии. В Узбекистане авиационный завод тоже погиб мгновенно, в Таджикистане должна быть цветная металлургия - нет ее. И т.д. Дикари сами ничего не строили и не строят.Нет у них образованных людей.
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
балты пусть пока варятся. в соку. права на территрии - всё равно у России больше других. азеры - не вернутся, разве под угрозой стать дикими турками. остальное можно собирать.
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
У айзеров до 60% населения это не тюрки. Лезгины, талыши и др. Там очень манипулируют с советских времен. Заставляют тюрками записываться. А там примерно как в Дагестане - куча народностей. Точно никто не знает со времен Алиева старшего - это секрет.

Profile

reinhardt_fuchs: (Default)
reinhardt_fuchs

December 2012

S M T W T F S
       1
2345678
9 10 11 12 1314 15
16 17 18 19 20 2122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Jul 2025 20:21
Powered by Dreamwidth Studios