reinhardt_fuchs: (Default)
[personal profile] reinhardt_fuchs

Казус Виноградова, уже прозванного журналистами "русским Брейвиком", вынудил думских депутатов Михаила Сердюка и ИринуЯровую, предпринять попытку пересмотреть существующее оружейное законодательство в сторону ужесточения. В числе предложенных поправок - повысить возраст владения оружием до 25 лет, лишать права на оружие бытовых пьяниц, ввести институт поручителей, короче закрутить гайки. 21 ноября 2012 года в Государственной думе состоялся круглый стол, посвященный проблемам государственной концепции в области регулирования оборота гражданского оружия. Организовала его, фракция ЛДПР при поддержке движения "Право на оружие".

 

Мероприятие было весьма многочисленным. В зал набилось где-то человек 150 - депутаты различного уровня от фракций ЛДПР, КПРФ и СР, члены Общественной палаты, представители оружейной промышленности, научного сообщества, стрелкового спорта, силовых структур, недумских политических партий, общественных организаций, публицисты.

Стол открыл Владимир Вольфович в своем стиле. Он предложил начать разрешать носить короткоствол для начала самым ответственным мужчина – офицерам МО, ФСБ, МЧС и полицейским. Дело в том, что организация "Право на оружие" занимается вопросом легализации пистолетов и револьверов в качестве законного гражданского оружия. И обсуждение, так или иначе, вертелось вокруг короткоствольного оружия. Так вот офицеры-силовики тоже не имеют право носить вне службы оружие. В этом, по мнению Жириновского, виноваты большевики, которые очень боялись народа, который им достался. Под конец вождь ЛДПР предложил начать вооружение с членов своей фракции и ушел.

Первым выступил депутат от ЛДПР Роман Худяков. Он уже поднимал вопрос о короткостволе на заседании Думы и напугал думцев флешкой в виде пистолета. Худяков сказал, что во всех странах, реализовывавших политику разоружения своего населения и ужесточения государственного регулирования оружия, фиксировался рост преступности. В Гондурасе, Бразилии и Венесуэле после серьезного ужесточения доступа населения к оружию, количество убийств подскочило более чем в два раза. Граждане девяти из десяти самых безопасных стран в мире имеют право на владение револьверами и пистолетами. В бывших советских странах Польше, Чехии, Венгрии и Молдавии, такое право реализовано. Преступность там значительно ниже, чем в РФ. Поэтому право на гражданское владение короткоствольным оружием в России должно быть возвращено.

Потом выступила Мария Бутина – руководитель НКО "Право на оружие". Прежде всего, она сказала, что введение поправок Яровой-Сердюка не после, а до маниакального поступка нисколько бы трагедию не предотвратило. А вот если бы у жертв маньяка был короткоствол или на худой конец травмат, то они бы могли не стать жертвами. Но если поправки претворят в жизнь, у граждан не будет никого шанса отбиться от маньяков. Кроме того Бутина обратила внимание на дискриминационную суть поправок, фактически лишающую возрастную группу 18-25 лет права на самооборону. Как впоследствии выразился писатель Никонов: "Склад портянок защищать с автоматом в 18 лет обязанность есть, а семью с пистолетом защитить до 25 лет права нет".

Перешли к обсуждению. Павел Пятницкий обратил внимание, что незаконное оружие, поступающее с Северного Кавказа можно купить в Москве за 7-10 тысяч рублей, и криминал имеет его в достаточном количестве. Кстати на руках сейчас находится что-то около 10-12 миллионов нелегальных стволов. А законопослушные граждане лишены такой возможности. Также Пятницкий обратил внимание на необходимость обучения обращению с оружием, а то он знает случаи, когда экзамены сдают за банальные взятки.

Илья Дроздов сказал, что запретительные меры только засунут проблему вглубь. И что сам он в качестве депутата ездит в некоторые районы Ставрополья с ружьем и травматическим пистолетом. Он напомнил, что несколько лет назад на трассе "Дон" был убит командир СОБРа с семьей, ехавший в отпуск. Будь у него пистолет, трагедии бы не было.

Потом выступал депутат от КПРФ Поздняков. За ним - муниципальный депутат Ванеев от Черемушек. Он обратил внимание, что основные противники легализации короткоствола - это силовики, чиновники и криминалитет. То есть те, у кого оружие есть. Кроме того он обратил внимание на странности законодательства. Оказывается, гражданин России может купить, после соответствующих юридических процедур, оружие в Эстонии и путешествовать с ним по Европе.

Затем выступал Герой России Юрий Васюк. Он со всем из ранее сказанного согласился, но обратил внимание, что поправка Яровой - про недопустимость оружия и бытового пьянства. Еще выступал Шахмин от ДОСАФ.

Затем слово взял адвокат и профессор Янис Юкша - это был первый противник короткоствола за первый час круглого стола. На него недавно напали четыре человека, и он был очень рад, что у него не было оружия. Юкша хтонически пугал собравшихся "чертом из бутылки" - короткостволом, но собравшиеся единственное, что поняли из его речи, что не лежит у него душа к стреляющим предметам вообще.

Следующей была еще один категорический противник стрельбы – руководитель ЖОД "Отличницы" Ольга Крыштановская. Она дополнила максиму Владимира Вольфовича про то, что власть боится носящих оружие. Крыштановская считает, что не только власть, но и матери боятся оружия. "У каждого из вас есть мать, которая против того что бы вы носили короткоствольное оружие в кармане. Потому это не просто средство самообороны, а вещь, которая убивает". "Разве Россия хочет жить по принципу око за око, зуб за зуб?" - спросила она собравшихся. На что присутствующий в зале Виктор Милитарев, подпрыгивая, закричал "Хочет! Хочет!" Но Крыштановская мужественно закончила свою речь призывом воспитывать электорат в духе толерантности и изучать язык мира и дружбы.

Закончился блок противников короткоствола, по научному хоплофобов, выступлением блогера Русакова. Он стал приводить странную статистику про запрет на оружие в Германии, Венгрии и США. Особенно умилили Штаты. Оказывается, там запрещено носить оружие в 20 штатах. Включая Калифорнию. Тут не выдержал известный американист Дмитрий Дробницкий и напомнил про Вторую поправку к Конституции США. Блогер просто перепутал скрытое ношение и ношение вообще.

Далее выступали сплошные сторонники легализации короткоствола. Андрей Нечаев из "Гражданской инициативы" отметил, что аргументы "против" либо основаны на глубоком неуважении к собственным согражданам, либо свидетельствуют о наличии каких-то странных фобий. Автор книги "Здравствуй, оружие" Александр Никонов иронически предложил углубить инициативы Крыштановской и принять закон запрещающий преступность вообще. Понятно, что такой закон не сработает. Так и поправки Яровой-Сердюка направлены против законопослушных граждан, а криминалу безразличны. "Мы не можем приставить к каждому гражданину для охраны милиционера с пистолетом, но можем дать гражданину пистолет без милиционера", - закончил свое выступление писатель.

Выступил также и председатель Центрального совета "Федерации практической стрельбы России" Анатолий Кондрух. Он рассказал о 13-летнем опыте работе своей организации. Кондрух считает, что Федерация занимается не только спортом, но и занимается укреплением страны и повышает оружейную культуру граждан.

Дальше выступал человек, имеющий отношение к производству оружия Дмитрий Осипкин. Главной мыслью его выступления было то, что крупный бизнес не заинтересован в производстве гражданского оружия. И лоббирование им легализации короткоствола выдумано хоплофобами и журналистами. Кроме того современное оружие не нуждается в особом законодательном ограничении, а может стать безопасным чисто техническими мерами. Например, за счет электронных блокираторов, которые мы видели в последнем фильме про Бонда.

За ним выступил член "Права на оружие" Сергей Иванов и говорил об оружейной культуре. Оказывается, заграничные люди, в отличие от наших властей, отнюдь не считают, что русские не обладают оружейной культуры. А если посчитать, то носителями этой культуры в России является 30 миллионов человек. А либертарианец Александр Широковский-Смирнов сказал, что вопрос об оружии гораздо глубже формального законодательства - это вопрос свободы.

Генеральный конструктор России по нелетальному оружию Николай Вареных сказал, что будущее именно за таким оружием. Причем не только гражданским, но и полицейским, и даже боевым.

Сергей Гринь из "Гражданской безопасности" отметил, что владельцы оружия значительно законопослушней среднего россиянина. Количество преступлений совершенное владельцами оружия ничтожно - 0, 006%.Его слова подтвердил охотник и геолог Игорь Шмелев. Шмелев также напомнил, что охотникам корокоствол просто необходим для защиты от кабанов-подранков.

От "Правоконсервативного альянса" выступил Алексей Живов. Он сказал, что позиция их альянса такова, что рано или поздно в России эта инициатива будет реализована. Сегодня перед оружейным сообществом стоит задача пропаганды идеи среди населения. Обычный гражданин, даже неполитизированный, должен стать сторонником легализации короткоствола. Сказал он и процитировал братьев Стругацких: "Ты добрый человек, но винтовки у тебя нет. А отец говорил, что все добрые люди с винтовками".

Завершил "стол" представитель "Справедливой России" Андрей Козлов. Он анонсировал новый круглый стол по оружейной проблематике, который должен состояться 7 декабря.

По результатам состоявшегося круглого стола за основу была принята резолюция, призывающая депутатов Государственной думы не принимать антиоружейные поправки в закон "Об оружии" и сформировать рабочую группу для выработки комплекса альтернативных законодательных норм. В частности в резолюции говорилось, что любое ограничение прав граждан в области права на оружие сделает их беззащитными перед криминалитетом.

Яков ШУСТОВ

Date: 2012-11-23 12:56 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
хрень в том. что решили обойтись без экспертов, ну соответственно без внятного разбора чужого опыта.

Date: 2012-11-23 13:02 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Не так. Круглый стол это популяризация проблемы, что хорошо. Внимание привлекли, стороны выслушали доводы друг друга. Общественный резонанс есть - чел статью написал, я перпостил, вы обсуждаете.

Date: 2012-11-23 13:09 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
По вопросам стоматологии люди обращаются к стоматологам, по вопросам гинекологии к гинекологам, по вопросам программирования к программистам, по вопросам экономики к экономистам, по вопросам астрономии - к астрономам, и только вопросы регулирования оружия у нас решает всё общественное мнение.]
-serg70p.livejournal.com/830027.html

Date: 2012-11-23 13:13 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
А есть эксперты, которым можно доверять? Оружейные эксперты есть, но это не эксперты по регулированию.
Кроме того - изменяют закон депутаты, а не кто-там, пусть и ученый.

Date: 2012-11-23 13:32 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
доверять необходимо себе. разбирать каждый довод, и аргумент. -а его качественно смогут составить, только эксперты.
потом, когда есть список доводов. и -цифр, -опыта других.
вот только тогда, общественность, и может рассуждать. и опять необходимы, профи.
криминалисты, юристы.
-----------------
вот только с этого места, и могут обсуждать, просто общественники.
иначе -ТЗ на танк, вынесут в обсуждение обществом.

Date: 2012-11-23 13:39 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Я и без экспертов знаю, что оружие надо сделать доступным и свое мнение не отдам на оценку каких-то пиздаболов, вдруг они не то скажут, или вывернут шиворот-навыворот, да и вовсе без них разберемся.
Здесь случай, когда каждый может составить свое собственное мнение и подтверждений в виде наукообразной чуши не надо.

Date: 2012-11-23 14:03 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
а зачем тащить наукообразную чушь???? мне например, и моё мнение по вопросам, где я не эксперт, не очень интересно. А вот выслушать спецов. на чём именно они основывают своё мнение. проверить их доводы и цифры. источники информации. вот после этого, есть предмет, который можно обсудить. а иначе, обсуждаем, взаимную некомпетентность. построенную, на впечатлениях, а не цифрах, и доводах.

Date: 2012-11-23 14:43 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
А эксперты обычно только наукообразную чушь и говорят. Это недоделанные ученые, ламеры. Интересно слушать попугаичий пиздеж ламера?

Date: 2012-11-23 14:47 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
чушь несут не эксперты, а аналитики. причина -эксперт, это практик с опытом. а невозможно быть экспертом, во всём. вот поэтому, я и пишу, эксперты, во множественном числе.

Date: 2012-11-23 14:51 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
А у нас нет практиков с опытом. Оружие только при царе продавали. Остальные информированны также как и мы.
А опыт других стран мало нужен - там может другой менталитет, а цифры из их практики мы и сами знаем или можем узнать.
Так что - кто объявит себя ИКсПердом - пусть идет нах! :)

Date: 2012-11-23 14:57 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
как так нет. наградного уже под миллион. это у нас. наши проживают, и в израиле, и у балтов, и в молдавии, и в пиндостане. эксперты -узкие(например -криминалисты, оружейники, юристы) и у нас есть. а если в каких вопросах нет, можно и иностранных привлечь.

Date: 2012-11-23 15:00 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Надо просто разрешить и без попугаечьего пиздежа.

Date: 2012-11-23 15:02 (UTC)
From: [identity profile] serg70p.livejournal.com
я за кс. за скрытое ношение. за продажу домой или охраны собственности, хоть пулемёта.
я против, просто разрешить.
да. и для начала, пусть здадут наградное, суки.

Date: 2012-11-23 15:04 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Наградное теперь не отобрать. Так что надо разрешать всем дома держать и в машинах возить, сумках. А на скрытое - разрешение.

Date: 2012-11-23 22:44 (UTC)
From: [identity profile] acer-leaf.livejournal.com
Это всё так сложно...
Но, если бы оно у меня было, я была бы более спокойна.
Но, мне не очень хочется, чтобы оно было у всех. Столько ненормальных вокруг(

Date: 2012-11-23 23:19 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
уверен. Или успокоятся. Они же себе не враги, несмотря на странности.

Date: 2012-11-23 23:27 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Но вы же людей любите - должны верить. А получается, я ненавистник верю за себя и еще вас убеждаю.

Date: 2012-11-23 23:28 (UTC)
From: [identity profile] acer-leaf.livejournal.com
А я не верю, что Вы "ненавистник")
так, обманываете и всё)

Date: 2012-11-23 23:34 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Вы постоянно недовольны, что я говорю - грызуны, шпроты, мартышки. Кто я как не ненавистник?

Кто хочет править миром

Date: 2012-11-25 10:42 (UTC)
From: [identity profile] yaremchuk-v.livejournal.com
Тайны общества «Череп и кости» http://yaremchuk-v.livejournal.com/40112.html
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Удивляюсь я радетелям за оружие. Разрешить его, ума много не надо. Оружие нужно чтобы стрелять. Ратовать за оружие может либо сопливый пацан,который даже в армии не был, либо псих, либо бандит. Только запомните,кто захочет убить Вас- Вас первым застрелят. Вы даже не успеете достать свой короткоствол.
Что вы ссылаетесь на штаты?! В Ю. Корее разрешено приобретение охотничего оружия, но оно хранится в полиции. И только, когда начинается сезон охоты, человек покупает лицензию, и на время действия лицензии, получает оружие. Поохотился - сдал! Не сдал - тюрьма! ТОЧКА! Ю.Корея находится практически в состоянии войны с Северной Кореей. У них, ратующих дебилов за оружие - НЕТ.
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
В Азербайджане можно пойти и купить в магазин, только паспорт нужен, никаких справок из дурки. И можешь дома пистолет держать или в машине в бардачке. А носить под мышкой постоянно - нужно разрешение. И нет там убийств особо. То же в Молдавии. Почему и бы и нам не иметь, раз хотим? Мы что хуже?

Date: 2012-11-25 20:33 (UTC)
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Вот и езжай в Азербайджан на ПМЖ. Будешь возить в бардачке оружие. Можешь записаться азербайджанцем. Будешь на рынке торговать. Будешь не хуже их,- раз хочешь! А то, привел пример!!!!

Date: 2012-11-25 20:35 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Гыыы.
Так может разрешить и сразу стать круче азербуда?

Date: 2012-11-25 20:44 (UTC)
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Зачем -круче?! Будь - УМНЕЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Date: 2012-11-25 20:47 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Мы и так умнее. Только вот запретов у нас слишком много.

Date: 2012-11-25 21:08 (UTC)
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Дорогой мой!!! У нас чересчур много свобод! Даже в США столько нет как у нас. Вот если бы к этим свободам мозги, да искоренить воровство, да вернуть награбленое, да запретить двойные, тройные гражданства....... Унас очень богатая страна. Мы могли бы очень хорошо жить! Когда в Ю.Корее я сказал, что у нас платные туалеты - они подумали, что я пошутил. Были удивлены- РОССИЯ_ очень богатая. У них бесплатные шикарные туалеты, на каждом шагу. Прекрасные запахи, картины, скульптуры, цветы, бонсай. Одним словом прекрасные интерьеры. В стране кроме камней ничего нет. А экономика - четвертая в мире. Все работают, нет такого расслоения. Одним словом- ЖИВУТ!!!! Вот на них и надо равнятся. А Азербайджан- были баями, ими и остались.Был в Корее с нами Один из Азербайджана. В советское время их подтянули под какой то уровень. А сейчас - все наоборот.

Date: 2012-11-25 21:11 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Будет еще одна, раз люди хотят, плохо от этого не будет.
А про искоренение воровства согласен, но если оружие будет и чиновники будут больше уважать народ, меньше беспредельничать. Оружие не даст забыться.

Date: 2012-11-25 21:42 (UTC)
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Будет у тебя оружие или нет, чиновнику глубоко наплевать, насчет уважения. Его будет охранять милиция, металлодетекторы, видеокамеры, еще всем внедрят чипы. Это не спасет!С оружием никуда не войдешь. Будет лежать дома в сейфе.У нас в Академии устанавливают везде камеры, вплоть до сортира. Вот и вся свобода. СВОБОДА_ ЭТО ОСОЗНАНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ!!! Но свобода понятие относительное. Можно быть с оружием и не свободным. Найдется какой нибудь идиот в супермаркете и перестреляеткучу людей. А стрелять то будет в первую очередь в тех, кто может оказать сопротивление.

Date: 2012-11-25 21:46 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Чиновник значит запрется в добровольную тюрьму? Отлично! Он сам себя накажет! Не надо стрелять, даже иметь оружие не надо - надо только чтоб хам думал, что оно у тебя может быть и уже он смирнее.:)) Разве это не плюс?

Date: 2012-11-25 22:19 (UTC)
From: [identity profile] степан сагайко (from livejournal.com)
Можно использовать травматику. Ею также можно убить.Или носить муляж гранаты. Это тоже может напугать.

Date: 2012-11-25 22:24 (UTC)
From: [identity profile] reinhardt-f.livejournal.com
Травматика - оружие хулиганов. Тем более нельзя стрелять в лицо, только в ляжку, на чиновников и бандитов не подействует. Муляж глупость. Надо не суррогаты, а нормальное, или что - мы недочеловеки что-ли? Молдаване с азерами имеют право, а нам не дают. Это просто дискриминация! Обидно!

Profile

reinhardt_fuchs: (Default)
reinhardt_fuchs

December 2012

S M T W T F S
       1
2345678
9 10 11 12 1314 15
16 17 18 19 20 2122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 16 Jun 2025 20:18
Powered by Dreamwidth Studios